Валерий Дибров
Автор статьи
Валерий Дибров
Главный редактор сайта Dolg-FAQ.ru. Окончил РЭУ им. Г.В. Плеханова по специальности Юриспруденция (Факультет экономики и права). 12 лет работает юристом в сфере банкротства физических и юридических лиц.
Время чтения: 7 минут(ы)

Столкнулись с тем, что коллекторы ЦЗ Инвест требуют от вас возврата долга за услуги Ростелеком, при этом реальной задолженности могло и не быть? Прочитайте нашу статью, возможно наши ответы вам помогут. Вы узнаете имеет ли право Ростелеком продавать долги третьим лицам, в том числе коллекторским агентствам.

ООО ЦЗ Инвест требует долг за Ростелеком - что делать?
ООО ЦЗ Инвест требует долг за Ростелеком — что делать?

Предыстория

После расторжения договора с Ростелекомом, пользователь оплачивает все имеющиеся долги и получает на руки документы это подтверждающие. Проходит время и пользователю начинают звонить и присылать уведомления коллекторы ЦЗ Инвест с требованием вернуть долг. Сумма долга обычно небольшая — от 500 до 1000 рублей. В результате выяснения обстоятельств, обнаруживается что данные долг начислялся пользователю за якобы аренду оборудования или пользование услуги связи (и это уже после расторжения договора и оплаты долгов, если они были). А так как задолженности были проданы Ростелекомом коллекторскому агентству CZ Invest, возврата теперь требуют коллекторы.

Рассмотрим правомерны ли такие действия Ростелекома, что вообще следует делать и как себя вести.

Имеет ли право Ростелеком продавать долги коллекторам?

Официально да, Ростелеком имеет право продавать долги за услуги связи третьим лицам.

Кто такие ЦЗ Инвест, на каком основании они требуют долг?

С коллекторским агентством ЦЗ Инвест (CZ Invest) у Ростелекома заключен соответствующий договор (смотреть пример такого договора), согласно которому права требования по задолженностям Ростелекому переходят коллекторам.

Однако, есть судебные прецеденты — решения суда по которым Ростелеком не может передавать взыскание долга третьим лицам, поскольку тем самым он разглашает персональные данные клиента. Данный случай имел место быть в 2013-м году с другими коллекторскими агентствами и на данный момент судебная практика изменилась, но все же рекомендуем ознакомиться:

Оператор связи не вправе разглашать персональные данные абонентов, в том числе для уступки прав взыскания с них задолженности. К такому выводу пришел Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области.

Дело против ОАО «Ростелеком» было возбуждено по жалобе пользователя городского телефона петербуржца П. – должника за услуги связи. Не добившись погашения недоимки, оператор уступил право требования коллекторскому агентству (ООО «Линдорфф»). Сама такая сделка и сумму долга не оспаривалась, но компанию уличили в неправомерном использовании персональных данных – передачи коллектору сведений об абоненте-гражданине, ставших известными в силу исполнения договора об оказании услуг связи. Управление Роспотребнадзора по Санкт-Петербурга наложило на ОАО «Ростелеком» административный штраф.

Не согласившись с вменяемым правонарушением, оператор обратился в арбитражный суд. Юристы компании ссылались на оговорку в законе, позволяющую обработку персональных данных гражданина для исполнения или заключения договора, стороной которого он является. Но служители Фемиды отвергли эти доводы, поскольку в спорном договоре уступки требований коллекторскому агентству абонент (гражданин П.) не является ни стороной, ни выгодоприобретателем, ни поручителем.

Источник: Издание Фонтанка

Что делать?

Без лишних слов, наши рекомендации насчет того что делать, если коллекторы ЦЗ Инвест требуют возврата долга за услуги Ростелеком.

Когда реально есть долг перед Ростелекомом

Если у вас имеется задолженность перед Ростелекомом, вы точно знаете её размер и коллекторское агентство требует возврата именно этой суммы, а сумма является небольшой (в районе 1 т. р.) — рекомендуем оплатить задолженность, потому что по реальным долгам все равно придется платить.

Однако такие идеальные ситуации — большая редкость и в большинстве случаев сумма долга требуемая коллекторами не соответствует размеру реальной задолженности. В такой ситуации ждите судебного разбирательства и только после этого выплачивайте задолженность. Суда не нужно бояться! Вы можете проконсультироваться по интересующим вас вопросам у юриста на нашем сайте, он даст советы по вашей индивидуальной ситуации.

Что рекомендуют делать юристы, если долга действительно нет

Если вы уверены, что Ростелекому ничего не должны, просто игнорируйте все действия коллектора — не отвечайте на звонки и не реагируйте на письменные сообщения, даже если в них пишут о том что в отношении вас скоро будет подано исковое заявление в суд и т.д.

Почему следует делать именно так? По факту коллекторы рассылая огромное количество подобных уведомлений, надеются, уж простите за выражение, «взять на понт» обычного (= не подкованного юридически) человека, который увидев слово суд дабы избежать «тюремного срока» сразу же бросится оплачивать долг, которого может и не существовать.

К этой же категории относятся и люди, которым проще заплатить 1000 рублей и забыть про коллекторов и Ростелеком, чем разбираться в происхождении задолженности и правомерности действий коллекторов. Этим и пользуются коллекторы. В 95% случаев дальше уведомлений с подобными угрозами дело не зайдет.

Как дать отпор коллекторам?

  • Требуйте у коллектора представиться, узнайте, на каких основаниях он с вами беседует, спросите реквизиты договоров, номер и дату доверенности от коллекторского агентства и т. д. (дайте понять, что вы юридически грамотны).
  • Коллекторы большие любители писать письма, похожие на официальные. Поэтому, если это не судебные извещения с указанием всех реквизитов, фамилии судьи, телефона аппарата судьи и прочее, отправляйте письма в мусорный контейнер.
  • Если кто-то пришёл к вам домой, требуйте через глазок показать удостоверение. Звоните 02, сообщите, что пришли неизвестные и требуют денег.
  • Пишите жалобы: в прокуратуру, полицию, Роспотребнадзор, администрацию президента — на действия сотрудников коллекторского агентства.

Кроме того, помните: должника обязаны уведомить о продаже долга коллекторам
Закон чётко определил по статье 382 ГК РФ: для перехода права кредитора к другому лицу необходимо письменное уведомление должника о переходе требования, — говорит юрист Артём Шелудько. — Если должник не был уведомлен письменно о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, он, по сути, должен ещё «Ростелекому». Проценты по задолженности (к примеру, по ст. 395 ГК) либо устанавливаются в договоре оператора с абонентом, либо взыскиваются с неплательщика по решению суда. Если ни того, ни другого нет — проценты коллекторы требовать не имеют права.

Источник: Издание Моё Липецк

Если коллекторы угрожают и запугивают

Что делать если коллекторы начинают вам угрожать, запугивать и совершать прочие неправомерные действия?

Комментарий юриста:

Коллекторы не имеют права Вам угрожать, в соответствии со ст. 15 Федерального закона от 21.12.2013 N 353-ФЗ «О потребительском кредите (займе)» их полномочия ограничены
1) личными встречами, телефонными переговорами (далее — непосредственное взаимодействие);
2) направлением почтовых отправлений по месту жительства заемщика или лица, предоставившего обеспечение по договору потребительского кредита (займа), телеграфные сообщения, текстовые, голосовые и иные сообщения, передаваемые по сетям электросвязи, в том числе подвижной радиотелефонной связи

Все Иные способы взаимодействия с заемщиком или лицом, предоставившим обеспечение по договору потребительского кредита (займа), по инициативе кредитора и (или) лица, осуществляющего деятельность по возврату задолженности, могут использоваться только при наличии в письменной форме согласия заемщика или лица, предоставившего обеспечение по договору потребительского кредита (займа).

Также к неправомерным действиям коллекторов относится следующее:
коллектор не представляется, не называет своих данных, при личной встрече не предъявляет документы;
коллектор начинает грубить, называет оскорбительными прозвищами;
звонки в период с 22:00 до 06:00; разглашение конфиденциальной информации третьим лицам (о сумме задолженности, времени просрочки и т.д.);
прием наличных средств от должника (выплаты по кредиту должны осуществляться только в банке);
вымогательство, шантаж;
обращение к работодателям с просьбой наказания должника;
звонки родственникам и друзьям с угрозами;
звонки и рассылка сообщений по несколько раз на день.

За подобные действия их можно привлечь к административной, а порой и к уголовной ответственности. Смело обращайтесь с жалобой на их действия в полицию. Желательно при этом приложить к заявлению аудио- видеозаписи с угрозами в Ваш адрес от представителей коллекторской компании. Желаю Вам удачи, всего доброго.

Источник: Правовед.ru

Также посмотрите видео о том как правильно общаться с коллекторами из CZ Invest:

Отзывы и истории пострадавших

Несколько реальных историй и отзывов о ЦЗ Инвест и долгах Ростелекому:

Итак, приступим. Я тоже с ЦЗ Инвест имел случай пообщаться недавно. И тоже благодаря РТ.
У меня 2,5 года назад бабушка умерла. У нее был подключен домашний телефон. Я пришел и разорвал договор в связи со смертью абонента. Телефон(дисковый раздолбыш) выкинул в мусор. Договор расторгли спокойно, задолженностей там не оказалось. Ушел с чистой совестью.

Спустя два года пришло письмо из РТ с просьбой оплатить задолженность в 1200руб, иначе передадут коллекторам. Эти бабки, как оказалось, бабка задолжала уже после смерти — видимо соседок стареньких пугала, не иначе.

Пришел в РТ, говорю, что быть того не может, что долг образовался через 2 года после смерти, и что тут явно что-то не так.
— Окай. Заявку на перерасчет приняли, в течение месяца произведем перерасчет.

Звонил через месяц — не перерасчитали. Еще через 2 недели пришла бумажка уже от ЦЗ инвест: «Оплатите, или подадим в суд».

Позвонил им, спросил, с какого, собственно, хуя они тут появились? Я, вроде как, на перерасчет уже заяву подал, РТ тупят. Ну ладно, говорят, тогда ждем результатов перерасчета… Ага, ждут. Недели не прошло — начали названивать, пи**расы. А РТ все тянула. В итоге перерасчет сделали через 2 месяца. Как и следовало ожидать, долга у меня никакого не было(хорошо, а то я уж начал на бабушку думать, вдруг РТ к ней в могилку провод протянули, чтоб не скучала?). Позвонил в ЦЗ инвест, объяснил ситуацию… и что же вы думаете?

— Вы РТ ничего не должны, они продали долг нам.

— Какой долг? Как они могли его продать, если его изначально и не существовало?

— Это РТ вы ничего не должны, а нам — должны.

Я чутка при**ел, и не знаю отчего именно: оттого, что они за выдуманный долг хотят бабок стрясти, или оттого, что там такая тупая клуша сидит, что не в состоянии понять, что «Долга изначально и не было»©. Причем она еще пыталась впарить мне, что это, оказывается, я дебил, и что ничего я не понимаю.

Пришлось еще раз ехать в РТ, говорить, чтоб давали мне бумагу, что у меня никаких долгов не было и нет и терпеть звонки от е**нашек из ЦЗ Инвеста. В процессе звонков мне уже говорили, что у меня будет испорчена кредитная история, что должен я им буду уже 10к, и что я буду оплачивать судебные издержки и юрика.
В итоге все разрешилось, РТ отозвали мой «долг», за косяки свои даже не извинившись. Жалко в этой истории только одно: что они сами отозвали долг, а не просто выдали мне бумажку с отсутствием задолженностей (так и не выдали, кстати). Было бы весело прийти на суд, который проводился бы в моем городе, хотя сами ЦЗ из Самары, вроде, и просто показать судье один этот документ. А при наездах «че вы не сказали, что долга нет», просто включил бы запись разговора с этой курицей из ЦЗ, которая уверяла, что я идиот)
Сам же решил больше никогда не пользоваться никакими услугами РТ после этого случая.

Источник: портал Пикабу

О том, откуда берутся несуществующие долги Ростелекому и как этим пользуется ЦЗ Инвест:

У меня хранятся все документы и квитанции полувыцвевшие . подтверждающие все мои последние платежи после расторжения договора.И внимательно изучив их я сделала вывод . откуда же взялся долг по закрытому договору!Объясняю: За тот последний неполный месяц расторжения договора, после 10 числа( как положено) мне прислали квитанцию на оплату за предыдущий этот неполный месяц 140р 70к.Я оплатила через оператора платёжной системы, НАЗЫВАЯ ей КАК ВСЕГДА только НОМЕР ТЕЛЕФОНА и успокоилась, что весь долг погашен. А мне через полтора года Инвест прислал письмо на сумму долга 340р 70 к!

Я начала изучать свои квитанции и документы и нашла, что после расторжения договора на следующей квитанции.( высланной мне для оплаты.) уж нигде не написано: за какой номер телефона платить, а написан только один лицевой мой бывший счёт, который был ещё не закрыт,т.к у меня был ещё не оплачен долг за последний месяц. Хотя я и положила на баланс ( так сказать) моего номера 140р70, но сделала это уже позже расторжения договора( когда телефон уже был отключен!!), а надо было прийти в их офис и положить деньги на мой ЛИЦЕВОЙ СЧЁТ.!! И система бы не дала сбой!!А те( 140р 70 к )деньги. которые я оплатила по номеру телефона у них зависли как излишки.А по лицевому счёту идёт недостача и долг !!.

И полстраны оплатив долг весь,. вот так и попали в должники!!. да ещё с накруткой от Инвеста, который вымутил всю эту информацию и высылает не заверенные синей печатью якобы-УВЕДОМЛЕНИЯ…И даже по номеру сотового телефона звонящего им определяют фамилию человека .Ростелеком чё- тут сам не дорабатал!И загнали честных людей в должники!

Источник: форум НашГород Тюмень

Задавайте интересующие вас вопрос в комментарии. Также если вам пришлось столкнуться с похожей ситуацией и коллекторы ЦЗ Инвест требуют от вас возврата долгов Ростелекому — расскажите что делали вы и удалось ли решить ситуацию?.
Вам помогла эта статья? Будем благодарны за оценку:
2 0

16 КОММЕНТАРИИ

  1. Присылали мне эти цз инвест уведомления и баба названивала по телефону мне и даже жене (номер жены то октуда узнали и это вообще по закону??) с требованием вернуть долг в размере 1340р. за аренду устройства для интернета, модема типа. Сказал что ничего не должен, тем более уж им точно, если что-то должен пусть мне пишет сам Ростелеком.. С Ростелекомом договор расторг в 2015-м году в ноябре и долгов точно не было если разрешили расторгнуться! А звонить начали только в 2016-м в конце года. КОроче игнорируйте их и ничего не будет, правильтно тут написали что пытаются на понт взять как лопушков, а ведь большинство ведется!

  2. А я задолжал им 1300 рублей за телефон, просто не заплатил как-то, а потом уже привык и еще с квартиры той переехал. Прошло полгода, звонить начали сразу из ЦЗ Инвест, не из ростелекома. Уведомлений никто не присылал о том что долг продали, значит можно слать на..? Меня не посадют за это?))

  3. Названивают с требованием вернуть, ВНИМАНИЕ, 214 рублей!))) якобы за интернте. С ростелекома ушла к другому оператору год назад, звонить поулчается начали спустя год после рассторжения договора. Долгов точно не было

  4. Закрыл договор в 2015 году после чего подключил другого провайдера, прошло 2 года и вот тебе на пишут письмо яко бы я должен им 2010руб за оказания услуги связи . После чего я прихожу к ним обьясняю.ситуацию и требую перерасчет сказали ждать месяц ответ я так и не получил . Вместо этого теперь я яко бы должен ЦЗ Инвест и сумма уже 2810 руб . Подскажите как поступить.в этой ситуации?

  5. Работал в Нальчике, имел неосторожность провести интернет от Ростелекома. Пользовался около двух лет, платил исправно. По окончанию трудового контракта с работодателем, перед переездом в другой город, пошел в офис РТ, написал заявление, расплатился с долгами все ок, уехал в другой город. Слава Богу, когда делал подключение сделал личный онлайн кабинет РФ (есть у них такая услуга). Через два месяца мне на мыло падает платежка — задолженность, оплатите (это при наличии оф.бумажки от них же, что все расчеты проведены и долгов нет!). А я уже в другом городе, по телефону вопрос не решается, местное РТ к тамошнему не имеет отношения. Хорошо были знакомые, взяли бумажку пошли туда, поговорили — все ок. Долга нет. Через месяц история снова повторяется. Снова платежка на электронную почту, снова несуществующий долг, снова проблемы и приходится напрягать друзей в Нальчике. Так вот эта хрень тянулась почти полгода!!! Каждый раз как в первый раз, РТ как тупая овца без нихера памяти снова и снова смотрит на свои же бумажки, говорит «ага!», чтобы через месяц снова прислать бумажку про задолженность. И как я теперь понимаю — это мне еще крупно повезло, что я решал вопрос сразу потому что знал про проблему через рассылку электронной почты. А так бы с уголовниками-коллекторами пришлось бы контактировать.

  6. Добрый день, в 2013 году подключили интернет «Ростелеком», но подсоединить нам его не подсоединили, вызвали повторно мастера-он не пришел. Так мы и не смогли воспользоваться ни одним МБ, трафика. Прокопали траншею, протянули,провода , а воспользоваться так и не смгли. Пришли в офис, предьявили претензию в письменном виде, попросили произвести перерасчет(письменно). Все обещали сделать, даже мастера прислать на следующий день, но мастер идет до сих пор. Нам присылали квитанцию на оплату, нам это все надоело и сын пошел и оплатил , сумма было (я уже точно не помню), но где-то около 3000 рублей. Неделю назад мне начали названивать ЦЗ Инвест, я даже не знала кто это такие, они представились админами Ростелекома и сообщили мне о долге в размере 637 руб. 07 коп. Я оплаты произвожу Онлайн и когда я набрала их реквизиты ЦЗ Инвест, то мне выдало, что с моей социальной карты спишутся %. Меня это насторожило и я позвонила им, так как я Ростелеком оплачивала постоянно без % и у меня стоит предоплата — автоплатеж. И вот тут-то они признались, что то коллекторская служба. Звонят постоянно, долг , говорят, будет увеличиваться в геометрической прогрессии. Подскажите, пожалуйста, что мне делать? Я им сказала, я узнаю про их коллекторскую службу, потом приму решение по оплате, и обращусь в прокуратуру по этому поводу. У меня есть личный кабинет Ростелеком и мне никаких сообщений и оповещений по поводу долга и тем более продажи долга оллекторской службе не было. Никто меня в известность не ставил. Спасибо. Буду признательна Вам за консультацию.

  7. Добрый день все, кто пострадал от этой сомнительной и криминальной конторы ООО «Ц З ивест». В самом деле эти шустрые и наглые ребята оборзели до невозможности. Я пока писем не получал, но звонки уже идут. По началу тоже смутился и хотел было бежать переводить деньги, но успел остановиться.
    Во-первых в соответствии с Ф З № 152 (кажется часть 3 пункт 10) Ростелеком обязан был истребовать письменное согласие от клиента на передачу моих индивидуальных данных, чего не сделано. На худой конец письменно уведомить меня о передаче этих данных коллекторскому агентству. Этого конечно тоже нес сделано.
    Во-вторых если были какие-то ко мне претензии со стороны ООО Ростелеком, то он и должен был обратиться в суд для разрешения дела в порядке гражданского судопроизводства, а не передавать всю информацию этим проходимцам.
    В-третьих непонятно откуда вообще взялась именно та цифра задолженности толком никто объяснить не может, хотя в офисе Ростелекома говорят, что никаких претензий нет.
    В- четвёртых срок исковой давности уже прошёл. а он как известно составляет т р и года. То есть паровоз уехал, электричка прогудела. Следовательно, только по этим основаниям всех этих коллекторов-вымогателей можно посылать ко всем чертям.
    В- пятых думаю, что если получу от них какие- то бумаги, думаю обратиться с ними в Роспотребнадзор и прокуратуру, дабы разобрались в первую очередь с ООО «Ростелекомом» за все их безобразия. Тем более что прецедент уже имеет место : В Ленинградской области арбитражный суд рассмотрел подобное дело не в пользу Ростелекома. Видать выводов не сделали.
    А вообще основная заповедь: не платить ни копейки до тех пор пока ситуация не будет ясной до конца. Криминал всегда наезжает и стремится брать на испуг. Ищут дурачков глупее себя.
    Кстати Генеральный директор этой жульнической конторы — ЛЫСЕНКО Владислав Игоревич.
    Зарегистрирована контора по адресу : гор. Москва улица Барклая дом 6 стр. 5 помещение 3 ком. 23 д.
    Господа коллекторы ! Насушите сухарей : возможно пригодятся.

  8. Ребята ! Не верьте этим проходимцам-коллекторам. Они купили не долги (которых никогда не было по сути) Они купили анкетные данные у Ростелекома И теперь решили на халяву срубить бабок по-лёгкому. Ищут дураков глупее себя. Долги они уже выдумали сами Тем более обратите внимание, что у многих пострадавших от них суммы долги одинаковые. Это значит, что на большее у этих фармазонов, сиречь мошенников ума не хватило. Что делать в этом случае ? Всё гораздо просто : пусть вам шлют бумаги, якобы подтверждающие «ваш долг» в том числе копии своих учредительных документов. А эти бумаги направить в Роспотребнадзор и прокуратуру того района, где находится отделение Ростелекома вашего города. Пущай этих торгашей на уши поставят, а мошенникам-проходимцам вывернут матку на изнанку. поскольку отдельные деятели Ростелекома нарушили Федеральное законодательство передав без вашего согласия и уведомления ваши анкетные данные. Уже за это кто-то должен нести ответственность.

  9. Мы не проживали в квартире, но и соответственно я не платила не за какой телефон, в июле вернулишь жить в квартиру, я оплатила долги, телефон соответственно не включили, а так как он мне не особо и нужен, я особо не растраивалась, а вчера решила позвонить в РТ, и тут то они меня и поставили в известность, что мой долг продали коллекторам ЦЗ Инвестиции, на мой вопрос, это как получается, что вы деньги поимели с меня и с коллекторской компании, только при всей выплате долга РТ, я ещё осталась должна коллекторам, на что мне дали номер телефона , и сказали разбираетесь сами. Позвонив в компанию ЦЗ Инвестиции, их сотрудник объявил мне, что я должна 4690, при том что перед РТ мой долг составляла 3890, а я им оплатила 4000. Теперь я должна пойти в РТ , что бы они вернулись мне деньги, после этого я ещё должна до внести сумму в размере 690 руб и сделать перевод в ЦЗ Инвест. Да с какой стати блин??!!!

  10. Такая же история с РТ.)) По причине не работающего интернета 2 месяца расторгла договор 2015 г.. Договор расторгли письменно, после жалобы в роскомнадзор забрали оборудование и выдали бумагу долга нет. Прошло два года пришло письмо от коллекторов о долге 440 руб. Это не наглость? Пишите на ростелеком жалобы в роскомнадзор, те реально помогают. Но РТ бардак полный, одни выдали бумагу об отсутствии долга, а другие какой то долг отдали коллекторам.
    Платить не собираюсь. Аферисты и мошенники.

  11. У меня вообще кино!! С РТ не пользывались с мая 15 года так получилось что договор расторгли только в ноябре15 года.А ЦЗ начали звонить в 17 с июля! Заплатите нам долг РТ за точку которую вы держали 6 месяцев!!! Я говорю что я в декрете у меня нет доходов! По….ю слушать не хотят!

  12. Добрый день! Названивать начали с сентября 2017г. С Ростелекомом расторгла договор в 2015 г. Все суммы за услуги были оплачены при расторжении договора. С ЦЗ Инвест звонят и просят оплатить якобы долг, при этом предоставить какие либо документы отказываются. Хамят, срываются, юридически не подкованы. Требую от них хоть какие нибудь документы, ничего предоставить не могут. Развод на лохов!!!!

  13. Добрый вечер всем. Моя история только начинается, сегодня получил письмо от ЦЗ ИНВЕСТ. Естественно как у любого законно послушного гр-на у меня был минутный шок откуда и как у меня мог нарисоваться долг за неуплату телефона в 2005 году? Ну во первых хочу всем напомнить что на квитанциях написано срок хранения 3 года т.е. по истечения этого срока у Ростелеком не должно быть ни каких вопросов. Во вторых попробуйте не заплатить очередную квитанцию или выставленный счет за оплату услуг ( позвонит робот и напомнит, пришлют уведомление и в последствии отключат телефон.). Так вот о моей истории у меня сохранились квитанции за этот период. Рассказал бы все, но не хочу раскрывать свои карты. Могу сказать одно что это развод, ну представте себе ситуацию человек получает такое письмо долг допустим 200-500 руб чтоб не связываться возьмет да и заплатит и таких очень много. А развод в чем, человека держат в неведении и запугивают., вспомните в свое время продавались диски с программами, играми в том числе нелегально с базами центрального адресного стола а там практически все адреса и телефоны, я думаю и сейчас эту инфу можно купить. Но если будет продолжение моей истории постараюсь отписаться.